Les US sont ils revenuent sur Dien Bien Phu après les français?

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Les US sont ils revenuent sur Dien Bien Phu après les français?

Message  toitoine66 le Sam 26 Mar - 16:31

Je pose la question car cela peut être intéressant de voir si ils ont effectué un travail "archéologique" arrivé sur place ^^ ( Dien Bien phu se situe au Nord Vietnam très proche du Laos)  
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Re: Les US sont ils revenuent sur Dien Bien Phu après les français?

Message  7th Cavalry le Sam 26 Mar - 17:10

Non les USA , n'ont pas eu l'idée de " tater " le terrain avant de s'y engager et d'avoir des problémes jusqu'au cou. Car à cette époque ils se croyaient invivibles, que rien ne pourrait stopper leur rouleau compresseur. Militairement ils furent vainqueurs mais politiquement perdants.
Je pense que les états Majors auraient dû, effectivement , ne pas sous estimer , connaître son ennemi et surtout apprendre à connaitre le terrain.
Guerre d'indochine fut une guerre anti-colonialiste , alors que la guerre du vietnam fut une invasion et " presque " une occupation de la part des US.
Ce qui totalement différent entre les 2 conflits.
Toitoine66, c est juste ma propre appréciation. Mais je ne suis pas trés loin de la vérité.
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Re: Les US sont ils revenuent sur Dien Bien Phu après les français?

Message  toitoine66 le Sam 26 Mar - 20:16

Bien evidement les US considéré la guerre d'indochine comme une guerre colonial c'est pourquoi l'aide US a était trés trés tardive (il a méme était question de larguer une bombe atomique sur Dien Bien Phu....)En tout cas personellement  je dirais plutot que la guerre française etait colonialiste et c'est transformé en croisade anti comuniste a la fin de la guerre. Et que pour le conflit US c'était une guerre néocolonialiste déguisé en guerre contre le communiste ( qui ils ont effectivement perdu politiquement ^^). Mais la question n'est pas la, je voulais savoir si APRES l'indo les US se sont implanté dans la même zone de Dien Bien Phu . Afin de savoir se qu'est devenue cette base aérienne après la tragédie de 1954 et du temps ou les US étaient maitre du terrain . Voili voilou !
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Re: Les US sont ils revenuent sur Dien Bien Phu après les français?

Message  7th Cavalry le Sam 26 Mar - 20:40

Non je ne pense pas que les US ont été voir les anciens postes français!Ou peut être alors les services secrets US du genre C.I.A, ou alors jamais entendu parlé!!!!
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Re: Les US sont ils revenuent sur Dien Bien Phu après les français?

Message  javel le Sam 26 Mar - 22:38

La claire voyance de Dimitri me rempli d'un grand respect! Courte analyse mais juste. cheers

Dien Bien Phu après 55 n'eu plus aucune importance stratégique. D'autre part dans cette vallée encaissée où courait le début de la première piste Hô Chi Minh, les infrastructures étaient très limitées, et sa position géographique aurait rendu des missions au sols très hasardeuse et diplomatiquement contre productive. Bien qu'il y est eu quelques excités dans l'état majors US qui voulait soit atomiser Hanoï, soit envahir le Nord Vietnam, les américains savaient qu'il y aurait forte à parier que les Russes et les chinois rentreraient dans la danse d'une manière appuyée si cela avait été le cas, l'expérience désastreuse de la Corée (encore une guerre semi-gagnée) faisait que l'on préféra envoyer des tonnes de bombes sur le Nord sans mettre une jungle boots sur un pays frontalier, avec au final bien peu d'effet.
Dien Bien Phû fut surtout pour les Américains un cas d'école, mais ils ne surent pas vraiment en tirer une leçon, à part pour comparer l'incomparable: La guerre mener par les Français, et la leur, qui au final fût la même. Bien sûr en minimisant nos prouesses, car n'oublions pas que nous avions trois fois plus de territoire à tenir avec trois fois moins d'hommes!
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Re: Les US sont ils revenuent sur Dien Bien Phu après les français?

Message  7th Cavalry le Sam 26 Mar - 22:51

Merci javel! Oui tu résume plus en profondeur mes pensées à ce sujet.
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Re: Les US sont ils revenuent sur Dien Bien Phu après les français?

Message  toitoine66 le Lun 28 Mar - 20:06

Merci Javel pour les précisions Smile Tu oublie aussi que nos hommes étaient 3 fois moins armés aussi ! Entre un mas 36 et une M16 il y a un monde... ^^
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Re: Les US sont ils revenuent sur Dien Bien Phu après les français?

Message  7th Cavalry le Lun 28 Mar - 21:01

Aprés à toutes époques son armement! Si la France avait été équipée comme il se doit peut être que le cours des choses eut été changer
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Re: Les US sont ils revenuent sur Dien Bien Phu après les français?

Message  javel le Lun 28 Mar - 21:15

Le MAS 36 était plus court qu'un Springfield et très puissant par rapport au M1 que les US avaient fourni aux rebelles pour se battre contre les Japonais.
Le MAT 49 était tout aussi redouté et offrait une puissance de pénétration tactique plus importante qu'un Mosin. Donc l'armement léger ne fut pas un facteur primordial, surtout avec des troupes française très efficaces. L'AK arriva plus tard fort heureusement pour nos troupes.
Par contre nous n'avions que peu d'aviation et encore moins d'hélicoptères ce qui nous empêcha de créer des ponts aériens suffisamment denses pour être efficace.

D'ailleurs pour la prise de Dien Bien Phû, ce fut un sacré problème car tout les avions disponibles (pour beaucoup des civiles) pour parachuter les troupes étaient déjà utilisés à d'autre tâche où en réparation. Les équipages étaient eux même si peu nombreux, qu'il y avait dans les cockpit seulement un pilote qui faisait office de radio, et le copilote qui faisait office de navigateur.
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