CHRONOLOGIE DES VESTES DE JUNGLE

Salut à tous, comme promis, voici un petit article sur les vestes de jungle. Enjoy!

Merci, très intéressant comme article!

L'article est génial.
Félicitation Puff

super article directement mit en favoris merci beaucoup puff

Superbe review Puff!!! Bien illustrée avec tous les détails. C'est parfait! Manque juste le 5ème pattern...
Sinon, à quand la review pour les jungle trousers?
Je taquine bien sûr.
Amicalement.

Merci à vous !

Fafane, pour ce qui concerne le 5ème pattern, pour moi, il n'existe pas. Pour les pantalons, c'est dans un coin de ma tête. Mais il faudrait que je puisse récupérer les miens qui sont en stockage. L'évolution des pantalons suit grosso modo celle des vestes, à savoir :

- 1er modèle bouton apparent (avec poches cargos arrondies sur les contrats de 1963) ;
- 2ème modèle boutons couverts avec sangles dans les poches cargos ;
- 3ème modèle sans les sangles, toujours en poplin ;
- 4ème modèle en rip-stop.

Il existe un rare pattern en 4ème modèle poplin, mais il me semble que c'est uniquement pour un contrat qui concerne les pantalons anti-moustiques. Sinon, tous les 4ème modèles sont en rip-stop, contrairement aux vestes (pour des logiques évidentes d'usure).

Oui Puff, pour les 4 pattern de veste et autant pour les pantalons, c'est  effectivement une des "théories". Je la respecte bien sûr mais je la trouve un peu simpliste.
Pour moi, il y a 5 pattern de vestes et six de pantalons qui tiennent comptent de chaque changement de coupe ou de matériau. Après il y a des modèles de transition.
Mais bon, ce n'est que mon point de vue qui, tout comme le tien est partagé par d'autre.
Libre à  chacun de se faire son opinion sur le sujet.
Dans tous les cas, ton article est excellent.
Amicalement

Disons qu'une nomenclature qui suit les n° de contrats passés durant le conflit, je ne trouve pas ça simpliste. Bien au contraire, c'est tout ce qu'il y a de plus chronologique.

Après, ce ne sont de toute façon que des dénominations de collectionneurs puisque les 1st, 2nd,... pattern ne sont mentionnés nul part dans les documents officiels. Évidement, n'ayant pas la science infuse (et dieu sait s'il y a bien un domaine dans lequel il est prétentieux de s'en revendiquer, le nam), je suis preneur de tout autre chronologie qui reprendrait les n° de contrats passés au sein de l'armée américaine durant le conflit.

Vietnam Gear parle par exemple de 5th pattern avec la modification de manche (qu'il met en 1972 de mémoire...), mais le n° de contrat reste pourtant le même et il s'agit juste d'une simplification de coupe. Libre à lui de choisir de nommer ce pattern ainsi. Mais à ce moment, à chaque modification de la tenue (épaulettes, gaz flap, coutures,...), nous devrions avoir un pattern. Du coup, là on passe la barre des 10 modèles ! Le mieux étant de ne pas perdre tout le monde, je trouve légitime (mais peut-être à tort ?) de considérer cette nomenclature comme juste.

Comme tu le dis, à juste titre, il n'existe pas de document officiel concernant les dénominations 1st, 2nd,...pattern. 
Je ne renie évidemment pas les numéros de contrat et leur chronologie. 
Je n'ai, bien sûr, pas non plus la science infuse.
Je dis juste que, pour moi et d'autres, le fait de changer la coupe d'une manche ou d'ajouter une fermeture éclair à un pantalon, ça change quelque chose.
Je ne veux pas créé de confusion. 
Encore une fois, libre à chacun  de nommer ses uniformes de la manière qu'il veut.
Et puis, ça permet de dialoguer, d'animer le forum et d'élever le débat en échangeant nos opinions. 

fafane83 a écrit:Encore une fois, libre à chacun  de nommer ses uniformes de la manière qu'il veut. Et puis, ça permet de dialoguer, d'animer le forum et d'élever le débat en échangeant nos opinions. 

Je suis d'accord sur le fond, tu t'en doutes. Par contre, il est essentiel pour qu'une communauté se comprenne qu'elle parle le même langage. Si chacun donne des noms comme bon lui semble, on ne va jamais se comprendre. Les n° de contrat passés par l'armée auprès des fabricants restent ce qu'il y a de plus officiel à mes yeux. Si tu as d'autres pistes de travail, je serais ravi d'en débattre avec toi, sur le forum ou même en privé. On est là pour apprendre après tout !

Je suis aussi d'accord avec toi Puff, les numéros de contrat sont essentiels et c'est la manière la plus rationnelle pour classer les vêtements.
Mais il y a quand même des détails qui me semblent important sur certains modèles.
Ce ne sont peut être que des détails mais, que veux tu, j'y prette une importance.
Après, je ne veux surtout pas créé de polémique.
Tu as raison en ce qui concerne le fait, pour la communauté, de parler le même langage. C'est essentiel. 
Merci pour cet échange d'opinion.

Je t'en prie Fafane, tout le plaisir est pour moi.

Merci Puff pour cette présentation sans pinaillage, qui à le mérite de bien exposer cette chronologie avec des différences bien marquées.
Je vais enfin y comprendre quelque chose à vos histoire de chiffon.

Captain Tinydam a écrit:L'article est génial.
Félicitation Puff

Comme dit Capt Tinydam L'article est génial
Merci mon ami Puff

Amicalement Lt John

Je me pose une question et malgré la qualité de l'article, je ne trouve pas la réponse (et nulle part ailleurs sur le web...)
cela concerne les coutures et notamment celle sur les manches et les épaules. Exemple sur le 3rd pattern (ou 4e, mais là n'est pas le débat   en Ripstop (photos provenant d'ebay, vestes entre 250 et 300€....l'arnaque reste évidemment probable)

Sur la photos ci dessous, les coutures sont doubles. La plupart des photos d'époques montrent des vestes de ce style.


sur celle en dessous, même modèle mais on voit bien la différence avec une couture beaucoup plus simple


s'agit il d'une copie ? d'une différence de fabrication dépendant des manufactures ? les deux sont elles authentiques (ou fausses car ce n'est un détail qui ne prouve rien....)
Si quelqu'un a une explication, je suis preneur

C'est une variante de fabricant et de couture que tu retrouves sur à peu près tous les modèles. Il serait intéressant de voir quels fabricants en particulier ont fait telle ou telle variante. Mais c'est un travail qui prend du temps... Tu peux mettre l'étiquette de fabricant en lien ?

C'est rassurant de savoir que cela ne détermine pas l'authenticité de la veste !
c'est en effet un long travail de répertorier ce genre de détail mais faisable si chacun des membres du forum y contribue. Avec une cinquantaine de référence et un petit excel , on devrait pouvoir en tirer quelques conclusions !
Pour ma part, j'ai noté:

Couture simple
Bonham MFG 1970
Burgess MFG 1969
Macshore classics 1969
Marietta ?
Sidran 1970
Tellico manufacturing 1970

Couture double
Burgess MFG 1968
Covington industries 1969
Tellico        1970

Couture mixte
Allen                1969

Super ! Merci de ta collaboration, ça fait plaisir ! En fait ce travail de recoupement a déjà été fait en partie par un ami, Olivier, qui n'est pas sur ce forum. Le petit article sur les chronologies des vestes a d'ailleurs été fait à partir de ces recherches et en collaboration étroite. D'où la chronologie basée sur les numéros de contrats. Pour les fabricants et d'autres détails, il avait lancé sur un autre forum une demande pour compléter ces recherches avec la participation d'autres membres, mais mis à part moi et une ou deux autres personnes, pas grand monde n'avait relevé le défi. C'est un travail un peu laborieux et pas forcément très sexy. Je peux le faire de mon côté avec mes vestes et compléter la liste, si ça t'intéresse. Il serait important de mettre dans la liste nos initiales sur chaque veste, histoire de s'y retrouver.

Entièrement d'accord avec Puff.

Les 2 types de coutures sont authentiques mais (comme l'à si bien dit Puff   ), il faudrait voir l'étiquette du fabricant...

Par contre 250 ou 300€ pour une veste en Rip Stop c'est très cher!!!

Ma petite participation en complement de la liste de Oliv1975.

Pour les modèles Rip Stop, donc....

Couture simple :
- Richard Wynn 1969
- Apparel Corp 1968
- Elder MFG 1968
- Ring MFG 1970

Couture double :
- Covington Industries 1968

Amicalement.

Concernant la contribution des uns et des autres, je prendrai ce qu'il y a à prendre et de mon coté, dès que je peux saisir une information, je la note. ça prendra du temps mais au final, je pourrai peut être en tirer une ou deux conclusions
Dans un premier temps, je fais l'inventaire des fabricants.
Ensuite je mets ça en lien avec le modèle et la date.
et je compare ...on verra bien
Quoiqu'il en soit n'hésitez pas à me donner des références.
PS j'ouvre un nouveau topic ou je continue sur celui ci?

Tu peux continuer sur ce post, c'est tout à fait approprié. Je vais faire un tableau que je posterais avec mes réf, mais il va me falloir un peu de temps. Il faut aussi penser au n° de contrat, très important. Je vois que sur l'un tu as mis "?" Contrat DSCP ?

les contributions sont peu nombreuses mais il faut reconnaitre que c'est un gros travail et les éventuelles explications (si elles existent) sur le net demandent un temps fou.
je garde un œil vigilent sur cette question ...et j' y reviendrais plus tard

sidran sportswear 1968 - couture simple
allen overall 1969 - couture simple

Darkpostal a écrit:sidran sportswear 1968 - couture simple
allen overall 1969 - couture simple

Merci Dark ! Peux-tu ajouter le n° de contrat stp ? C'est très important aussi si je fais un tableau, sinon, je vais avoir des blancs...

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