Pensez vous que les Khmers rouges étaient pires que les Vietcongs?
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Arno- Messages : 311
Date d'inscription : 26/11/2011
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Localisation : Meaux
Re: Pensez vous que les Khmers rouges étaient pires que les Vietcongs?
alors ça c'est du post !!!!!!!
Darkpostal- Messages : 553
Date d'inscription : 27/02/2011
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Localisation : Lothey (29)
Re: Pensez vous que les Khmers rouges étaient pires que les Vietcongs?
Merci Darkpostal,les Vietcongs ont commis des atrocités(comme à Hué en 1968),mais moins que les Khmers rouges.
Arno- Messages : 311
Date d'inscription : 26/11/2011
Age : 49
Localisation : Meaux
Re: Pensez vous que les Khmers rouges étaient pires que les Vietcongs?
en fait je suis ironique !
tu post souvent sans dialogue (comme pour la musique)
dans ta présentation tu ne dis rien non plus, tu as quel age, tu fais quoi ...ton profil est vide, pas d'avatar et quand tu postes je ne vois pas où tu veus en venir.
alors oui le sujet est vaste mais limite trop ! et tendencieux.
tu post souvent sans dialogue (comme pour la musique)
dans ta présentation tu ne dis rien non plus, tu as quel age, tu fais quoi ...ton profil est vide, pas d'avatar et quand tu postes je ne vois pas où tu veus en venir.
alors oui le sujet est vaste mais limite trop ! et tendencieux.
Darkpostal- Messages : 553
Date d'inscription : 27/02/2011
Age : 48
Localisation : Lothey (29)
Re: Pensez vous que les Khmers rouges étaient pires que les Vietcongs?
Bonjour, je dois dire que moi aussi je ne suis pas sur de la pertinence de la question, ça frise le sujet de philo...avec possibilité de dérapage.
hannibal- Messages : 947
Date d'inscription : 16/01/2012
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Re: Pensez vous que les Khmers rouges étaient pires que les Vietcongs?
C' 'est vrai c' est comme dire:
-Qui est le plus méchant, Mao ou Staline?
-Qui fait les plus belles voitures, Ferrari ou Lamborghini?
-Etc...
On ne sait pas sur quoi faire une comparaison (économie, politique, répressions, etc...) et la limite est vraiment proche du point Godwin (voir ici si tu connait pas: http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_Godwin#Le_point_Godwin).
Bref, peut être est ce une question sérieuse, mais je trouve que cela frise la question trollesque.
-Qui est le plus méchant, Mao ou Staline?
-Qui fait les plus belles voitures, Ferrari ou Lamborghini?
-Etc...
On ne sait pas sur quoi faire une comparaison (économie, politique, répressions, etc...) et la limite est vraiment proche du point Godwin (voir ici si tu connait pas: http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_Godwin#Le_point_Godwin).
Bref, peut être est ce une question sérieuse, mais je trouve que cela frise la question trollesque.
Kaito- Messages : 196
Date d'inscription : 11/11/2010
Age : 42
Localisation : dans le centre de la France, voisin de DRB
Re: Pensez vous que les Khmers rouges étaient pires que les Vietcongs?
Merci vous étes sympa!Ma question est pourtant simple.Je sais pas si vous savez mais les Vietnamiens ont libéré le Cambodge en 1979 et les Cambodgiens étaient soulagés.Darkpostal tu n'a pas été sympa dans ta réponse.Tu ne parles pas à un enfant(je dois etre plus agé que toi).Je ne viendrai plus sur ce forum où on manque de gentillesse.
Arno- Messages : 311
Date d'inscription : 26/11/2011
Age : 49
Localisation : Meaux
Re: Pensez vous que les Khmers rouges étaient pires que les Vietcongs?
dommage !!! désolé que tu prennes mal les choses.
un forum sert à communiquer et tu ne communiques malheureusement pas beaucoup. Même pour tes posts musicaux tu te contentes de balancer sans même un état d'âme personnel. Je ne comprends pas ta manière de partager c'est tout. Et je ne suis pas seul sur ce forum, tu n'es pas obligé de partir si tu ne me trouves pas sur la même longueur d'ondes que toi.
Je pense que j'essais d'aider les gens ici et sans restriction d'âge. Ma remarque à ce niveau là se portait sur le fait que l'on ne sait rien ou peu de toi c'est tout.
un forum sert à communiquer et tu ne communiques malheureusement pas beaucoup. Même pour tes posts musicaux tu te contentes de balancer sans même un état d'âme personnel. Je ne comprends pas ta manière de partager c'est tout. Et je ne suis pas seul sur ce forum, tu n'es pas obligé de partir si tu ne me trouves pas sur la même longueur d'ondes que toi.
Je pense que j'essais d'aider les gens ici et sans restriction d'âge. Ma remarque à ce niveau là se portait sur le fait que l'on ne sait rien ou peu de toi c'est tout.
Darkpostal- Messages : 553
Date d'inscription : 27/02/2011
Age : 48
Localisation : Lothey (29)
Re: Pensez vous que les Khmers rouges étaient pires que les Vietcongs?
Au moins j'ai appris l'existence de la Loi de Godwin !!
aardvark- Messages : 218
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Localisation : 77
Darkpostal- Messages : 553
Date d'inscription : 27/02/2011
Age : 48
Localisation : Lothey (29)
shadow- Messages : 95
Date d'inscription : 14/11/2011
Re: Pensez vous que les Khmers rouges étaient pires que les Vietcongs?
C'est vrai que là, ça manque un peu de suite...
Tu lances l'idée mais tu ne donne pas ton avis (tu dois certainement en avoir un sur le sujet) et sans guider la discution ça peut vite partir de travers.
C'est bien triste de lire que tu ne veuille plus venir sur le forum, mais les autres ont raisons et ils se posent des questions.
Tu bosses dans une bibliothèque, tu dois certainement avoir accès à pas mal d'ouvrages sur le sujet.
Ca m'intéresse, je ne savais pas que les Vietnamiens avaient libérés le Cambodge...
Tu lances l'idée mais tu ne donne pas ton avis (tu dois certainement en avoir un sur le sujet) et sans guider la discution ça peut vite partir de travers.
C'est bien triste de lire que tu ne veuille plus venir sur le forum, mais les autres ont raisons et ils se posent des questions.
Tu bosses dans une bibliothèque, tu dois certainement avoir accès à pas mal d'ouvrages sur le sujet.
Ca m'intéresse, je ne savais pas que les Vietnamiens avaient libérés le Cambodge...
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Re: Pensez vous que les Khmers rouges étaient pires que les Vietcongs?
C'est bien domage, surtout que je pense que c'est bien la première fois que ça arrive, surtout que l'on s'éfforce à chaque fois d'être correct et de renseigner les personnes.Arno a écrit:.Je ne viendrai plus sur ce forum où on manque de gentillesse.
Après tu peux essayer de poser la même question sur d'autre forum que le nôtre, comme ça tu pourras comparer notre "manque de gentillesse"...
Re: Pensez vous que les Khmers rouges étaient pires que les Vietcongs?
Salut
Je ne pense pas que l'on puisse hiérarchiser les crimes de guerre...
Sujet assez dangereux
Dommage de partir ce forum est sympa et l'ambiance y est bonne
Je ne pense pas que l'on puisse hiérarchiser les crimes de guerre...
Sujet assez dangereux
Dommage de partir ce forum est sympa et l'ambiance y est bonne
Trinh Thanh Chau- Messages : 68
Date d'inscription : 16/09/2011
Age : 32
Localisation : Strasbourg
Re: Pensez vous que les Khmers rouges étaient pires que les Vietcongs?
Je vous remercie pour vos réponses.J'espére ne pas vous avoir bléssé.En tous cas j'ai vu que ce topic était maintenant sur google!Oui Yomec,les Vietnamiens ont envahi le Cambodge en 1978/79 et ça a permis de stopper le génocide cambodgien.
Arno- Messages : 311
Date d'inscription : 26/11/2011
Age : 49
Localisation : Meaux
Re: Pensez vous que les Khmers rouges étaient pires que les Vietcongs?
Les rapports entre le Vietnam et le Cambodge sont très intéressants dans cette période.
Avant le régime Khmer des gouvernements ont été renversé à cause de leur inaction face aux incursions vietnamiennes (nord et sud) et américaines.
Pendant le régime Khmer les personnes d'origine vietnamienne étaient très persécutées.
Il y a une tension ancienne entre ces deux peuples.
On retrouve ne plus dans cette période des conflits idéologiques importants
Avant le régime Khmer des gouvernements ont été renversé à cause de leur inaction face aux incursions vietnamiennes (nord et sud) et américaines.
Pendant le régime Khmer les personnes d'origine vietnamienne étaient très persécutées.
Il y a une tension ancienne entre ces deux peuples.
On retrouve ne plus dans cette période des conflits idéologiques importants
Trinh Thanh Chau- Messages : 68
Date d'inscription : 16/09/2011
Age : 32
Localisation : Strasbourg
Re: Pensez vous que les Khmers rouges étaient pires que les Vietcongs?
Oui Trinh Thanh Chau,en 1970,il y a eu des massacres de Vietnamiens vivant au Cambodge. Au début,c'était surtout les Nord Vietnamiens qui fesaient la guerre au Cambodge.
Arno- Messages : 311
Date d'inscription : 26/11/2011
Age : 49
Localisation : Meaux
Re: Pensez vous que les Khmers rouges étaient pires que les Vietcongs?
moi je dirais que la guerre c'est bien pour s'amuser, alor que, de quelque guerre que se soit, les atrociter sont immonde, et on ne peut pas mettre d’échelles dans l’horreur de la guerre ,heuresement, sinon ça deviendrais un concoure pour ces messieurs qui nous envoie au front
amsterdame- Messages : 9
Date d'inscription : 05/03/2012
Re: Pensez vous que les Khmers rouges étaient pires que les Vietcongs?
Les Khmers rouges éventraient parfois des femmes(parfois enceintes) ou des hommes.Il mangeait parfois le foie.
Avez vous des exemples de tortures viet congs?
J'ai un exemple qu'aurait vu William Calley.
Un de ses hommes avait été capturé par des Viet congs,il hurlait dans la nuit,les Viet congs l'avaient écorché vif et avait mit de l'eau salée,il lui avait coupé le sexe.J'ai lu cela dans la revue Nam.
Mais cela a existé dans d'autres guerres(sur le front russe pendant la seconde guerre mondiale et pendant la guerre d'Algérie).
Avez vous des exemples de tortures viet congs?
J'ai un exemple qu'aurait vu William Calley.
Un de ses hommes avait été capturé par des Viet congs,il hurlait dans la nuit,les Viet congs l'avaient écorché vif et avait mit de l'eau salée,il lui avait coupé le sexe.J'ai lu cela dans la revue Nam.
Mais cela a existé dans d'autres guerres(sur le front russe pendant la seconde guerre mondiale et pendant la guerre d'Algérie).
Arno- Messages : 311
Date d'inscription : 26/11/2011
Age : 49
Localisation : Meaux
Re: Pensez vous que les Khmers rouges étaient pires que les Vietcongs?
Par contre,en 1979,lors de l'invasion du Cambodge,les soldats vietnamiens se tenaient mieux que les Khmers rouges,meme si parfois,ils pouvaient etre brutaux avec les civils(interrogatoire musclé).
Arno- Messages : 311
Date d'inscription : 26/11/2011
Age : 49
Localisation : Meaux
Re: Pensez vous que les Khmers rouges étaient pires que les Vietcongs?
Ce post glisse évidement vers les causes de la barbarie humaine, et c'est peut être mieux ainsi, nous découvrons stupéfaits que le problème viens de nous au sens large.
On peut distinguer toutefois le crime de guerre "institutionnel" planifié par les dirigeants et les crimes de guerre "improvisé" résultats d'un dérapage.
Heureusement (je devrais mettre des guillemets), la deuxieme catégorie est la plus fréquente, elle peut s'expliquer par le contexte mais jamais être justifiée alors que la première catégorie est impardonnable.
L'excellent filme apocalypse now touche du doigts ce qui pousse un homme quel qu'il soit a basculer dans l'horreur, cela nous rappelle surtout combien nous sommes susceptibles dans certaines conditions de devenir ce que nous dénonçons chez les autres.
Hors donc d'une façon générale il est difficile de comparer le régime Kmer aux nord Vietnamiens ou aux Viet-cong dans le sens ou les dirigeants Kmers ont planifiés leurs actes.
On peut distinguer toutefois le crime de guerre "institutionnel" planifié par les dirigeants et les crimes de guerre "improvisé" résultats d'un dérapage.
Heureusement (je devrais mettre des guillemets), la deuxieme catégorie est la plus fréquente, elle peut s'expliquer par le contexte mais jamais être justifiée alors que la première catégorie est impardonnable.
L'excellent filme apocalypse now touche du doigts ce qui pousse un homme quel qu'il soit a basculer dans l'horreur, cela nous rappelle surtout combien nous sommes susceptibles dans certaines conditions de devenir ce que nous dénonçons chez les autres.
Hors donc d'une façon générale il est difficile de comparer le régime Kmer aux nord Vietnamiens ou aux Viet-cong dans le sens ou les dirigeants Kmers ont planifiés leurs actes.
hannibal- Messages : 947
Date d'inscription : 16/01/2012
Age : 52
Localisation : Foix ariege
Re: Pensez vous que les Khmers rouges étaient pires que les Vietcongs?
Oui,c'est vrai Hannibal.A Hué en 1968,les Vietcongs ont commis des atrocités sur des civils sud vietnamiens.Et ils ont du torturer des prisonniers américains(comme le montre "voyage au bout de l'enfer").Après la guerre,le systéme des prisons vietnamiennes était assez terrible(voir le livre noir du communisme).
Et puis,peut etre que tous les Khmers rouges n'étaient pas des monstres(comme le montre "la déchirure").
Et puis,peut etre que tous les Khmers rouges n'étaient pas des monstres(comme le montre "la déchirure").
Arno- Messages : 311
Date d'inscription : 26/11/2011
Age : 49
Localisation : Meaux
Re: Pensez vous que les Khmers rouges étaient pires que les Vietcongs?
Haing Ngor dit(dans "une odyssée cambodgienne") que les Vietnamiens au Cambodge(à partir de 1979) ne tuaient pas comme les Khmers rouges mais que leurs prisons étaient très dures et qu'ils torturaient.
Arno- Messages : 311
Date d'inscription : 26/11/2011
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