Les livres SOG de John L. Plaster

Bon, ça fait un an que je profite des infos de ce forum, il est temps que j'y contribue moi aussi. Je ne suis pas un fan de la guerre du Viêt Nam spécifiquement, mais parmi mes lectures il y a les deux livres SOG de John L. Plaster qui pourraient vous intéresser.



Une histoire du MACV-SOG, l'organisation militaire US responsable des opérations clandestines pendant la guerre du Viêt Nam. L'auteur a fait trois tours d'opérations dans les Recon Teams (équipes de reconnaissances) opérant au Laos et au Cambodge, et ça se sent dans le style du livre : tous les aspects du SOG (infiltration d'agents, raids navals, guerre psychologique et "propagande noire" contre le Nord Viêt Nam, opérations Bright Light de sauvetage de pilotes abattus et de prisonniers sur tous les théâtres d'opérations - Sud Viêt Nam, Laos, Cambodge, Nord Viêt Nam) ont droit à une présentation correcte, mais c'est l'histoire des opérateurs US de RT et Hatchet Forces au Laos et au Cambodge qui a droit à la part du lion en détails et anecdotes. Anecdotes époustouflantes, marrantes, tragiques, il y a de tout (Plaster a visiblement fait un gros boulot de recherche auprès de vétérans) et c'est dans tous les cas très sympathique à lire).

Bon, ce n'est pas forcément parfait non plus, des auteurs plus académiques ne sont pas d'accord sur certains points, mais je comprends que l'auteur ait quelques opinions subjectives.



Celui-là je l'avais lu avant le premier. Alors que le précédent est un livre "textuel" comprenant un cahier photos, celui-là est un livre d'images - environ 700 photos, cartes et illustrations selon la publicité (je n'ai pas fait le compte), précisons que toutes sont en noir et blanc à part deux petites photos en dos de couverture. Il y a du texte, pas mal de texte même, essentiellement repris du précédent, qui donne un livre qui peut parfaitement se lire seul mais qui sera plus résumé et moins dense. Les photos couvrent tous les aspects du SOG, que ce soit des trouvailles sur la piste Ho Chi Minh ou les aéronefs du groupe. Ce n'est donc pas un livre ciblé reenactment, je pense que ça vaut la peine d'être précisé, surtout vu le coût du machin.

Sans trop de surprise, peu d'informations ont changé entre les deux livres, les seules nouveautés que j'ai remarquées est une liste de parachutages à ligne statique du SOG et un visage pour l'éventuelle taupe d'Hanoï (note : Conboy et Andradé dans Spies and Commandos donnent de bons arguments pour dire qu'il n'y a pas eu de telle taupe) dans ce tome II.

Bref, deux bons livres pas mal pour s'attaquer au sujet, et vous choisirez facilement selon que vous voulez plutôt un max de détails et d'anecdotes, ou un max de photos.


Et pour donner un peu de souffle à ma présentation, voici une traduction-résumé de mon cru d'une des anecdotes les plus folles du premier livre, le combat désespéré de la Recon Team Maine fin 1967. Celle-ci est déposée par hélicoptère dans une zone défrichée et brûlée 15 miles à l'intérieur du Laos. L'équipe se dépêche d'aller vers la lisière la plus proche... pour s’apercevoir qu'elle grouille de bunkers en terre et de soldats de l'armée nord-vietnamienne (NVA). Changement de direction pour une autre haie d'arbres, et même constat. Le radio transmet "Avons été infiltrés au milieu dans une unité importante et n'avons pas encore engagé. Stand by." Les NVA restent plantés là. Le chef d'équipe remarque que les bunkers n'ont pas de meurtrières : ce sont seulement des abris antiaériens, les NVA doivent sortir la tête au-dessus pour les regarder. Un groupe d'une demi-douzaine d'officiers NVA s'approche avec un air de "on-va-tirer-cette-histoire-au-clair". Le radio fait coucou et les interpelle en russe.

Lorsque les officiers atteignent la lisière, les Américains et leurs Yards ouvrent le feu et les abattent en deux secondes. Puis ils tirent sur les têtes qui dépassent des bunkers, en commençant par les servants de mitrailleuses. Les NVA sont tellement stupéfaits qu'ils mettent 10 secondes avant de commencer à riposter. La RT Maine se planque dans un minuscule creux alors que ca mitraille au-dessus de leurs têtes. Les NVA tirent trop haut - les mitrailleuses ont été placées en position antiaérienne et ne peuvent pas dépointer assez - et finissent par se tirer les uns sur les autres.

Les Skyraiders appelés à l'aide arrivent juste quand une escouade tente d'aller à l'assaut de l'équipe. Une autre essaie mais ne fait pas vingt mètres avant d'être anéantie par les CAR-15. Les NVA lance trois assauts style vague humaine qui s'approchent chaque fois un peu plus près de la RT Maine avant d'être fauchée. Un bidon de napalm tape si près que des gouttes de napalm giclent sur les sacs et des armes de la RT. Un instant plus tard la substance s'enflamme transforme une quinzaine de NVA en torches humaines, mais les gouttes sur les hommes de l'équipe ne prennent pas feu.

Avec la NVA qui semble reculer, un hélicoptère arrache la RT Maine de son piège. Ses huit hommes ont été à terre 42 minutes et ont tiré presque quatre milles balles (note : ca fait 500 par personne soit 25 chargeurs, ce qui me semble beaucoup, à moins qu'ils aient eu une mitrailleuse avec eux) et lancé une cinquantaine de grenades. Leur leader est le seul blessé, par quelques fragments de grenades sans gravité.

Merci Javel... heu pardon Rob   pour ce résumé tout aussi bien écrit et présenté que mamy    

Pour moi ça sera le livre avec les images car si j'ai bien compris ils sont en anglais  

Et merci pour "l’anecdote" traduite  

Rob1 a écrit:  Un bidon de napalm tape si près que des gouttes de napalm giclent sur les sacs et des armes de la RT.

Ha je comprends mieux maintenant pourquoi mon CISO rucksack est troué à certains endroits

Fantastique anecdote, je ne connaissais pas.
Tirée de "America's Commandos" ?


J'ai le deuxième (le format "coffee table book"),
c'est la référence sur le sujet en effet, entre les textes et la richesse des photos (N/B par contre, dommage).

Le deuxième est souvent considéré comme là référence à avoir pour le SOG, il est même cité sur les livre de Jason M Hardy.

@ Cuicui, tu as des soucis à lire l’anglais?
Car là c'est relativement compréhensible.

jeune chien fou a écrit:@ Cuicui, tu as des soucis à lire l’anglais?

Demandes à Javel, lui qui désespère me faire lire un bouquin en français
Alors en anglais

C'est dommage car tu y apprendrais un tas de renseignement pour approfondir tes tenues :p

J'ai cette édition de "SOG: America's Commandos in Vietnam", plus récente semble-t'il :
(la 1ère édition est de 1998)




L'auteur, John 'Plastic Man' Plaster:







Et petit HS,
pour signaler le livre de Franck Greco (préface de John Plaster), qui suit le même shéma que "SOG: A Photo History of the Secret Wars" de JP : format 'Coffee table book' et photos noir & blanc (et cher à l'achat !)

Comme on est dans le beau livre sur le MAC-V SOG,
je me permets de citer la série de Jason M. Hardy:

SOG - Team History & Insignia of a Clandestine Army
.... avec cette fois, beaucoup de magnifiques photos couleur.


Mon exemplaire (dédicacé ):






Et depuis 2011,
9 volumes (en édition limitée) sont sortis, décrivant à chaque fois 4 ou 5 Recon Team à travers ses personnels et des items d'époque apportés par les vétérans.

Plus de détail:

The hardcover publication has a dustjacket, glued and sewn binding, with 400 pages, over 1000 period images of personnel, documents and artifacts on heavy archival paper.

The book series breaks down the history of reconnaissance teams assigned to Military Assistance Command Vietnam, Studies and Observations Group (MAC V SOG), OPS-35 (Ground Reconnaissance) in a chronological pictorial order from creation to stand down. The men who served in the unit have cooperated with first hand interviews, provided never seen before period pictures and the history of the team: stating who they served with, reconnaissance missions ran, tactics that were implemented and the design of the team’s insignia. The book is enhanced with the help of team members and collectors that supplied wartime artifacts that were worn or used by the veterans.  Items only previously read about were professionally photographed and are now shown in full color.  



Deux exemples des superbes couvertures de ces volumes:






Autant dire qu'il faut casser sa tirelire (et piquer celle des gosses) pour se procurer un Jason Hardy sur eBay ....

salut,

en effet de beaux livres!

le SOG est un sujet passionnant.

j'ai qlq piéces sans prétentions.

à++

@Sneden : Face aux vendeurs-spéculateurs du net qui surfent un peu trop abusivement sur la rareté et le prix qu'on est prêt à mettre pour la passion, le mieux est parfois de demander des rééditions des ouvrages aux éditions les ayant publiés en s'appuyant sur la demande (communauté, signatures).
Ou en collectant d'abord des fonds pour une commande...groupée. Pourquoi pas via un financement participatif ou autre pour rassurer l'éditeur.
La réédition casse pas mal la loi de la rareté et les conséquences sur les prix de l'offre et de la demande

Tous les éditeurs ne font pas toujours de réédition ou ne sont pas volontaires pour,  mais ça arrive parfois.
Il y a également des abandons de droits/ ou vente de droits à d'autres éditeurs, ce qui peut ralentir.
Ou plus bêtement car l'éditeur n'a tout simplement plus en physique l'ancienne édition physique en sa possesion.
Dans ce cas leur prêter l'ouvrage peut aider et permettre de négocier un peu...

Je donne un exemple : un bouquin sur un autre sujet (design) que j'avais acheté à sa sortie vaut normalement une quarantaine d'euros neuf en prix éditeur et 30€ en format dématérialisé. Il se vendait jusqu'à... 1500€ sur amamon en 2015.
Pour un bête bouquin publié en version française en 2010 seulement.
Maintenant que l'éditeur l'a ressorti il y a 1 ou 2 ans, ça a cassé les prix de ces vendeurs opportunistes qui le vendent encore le double du neuf. dans les 100€ Alors que la nouvelle édition est deux fois moins chère.

Moralité : payez vous le luxe de demander pour vos bouquins préférés, ça ne coute pas grand chose : juste un mail type qu'on pourra copier/coller pour d'autre éditeurs/livres et en peu de temps.

Et vous pourriez avoir de bonne surprise.
Je viens d'obtenir avec des collègues profs la réédition d'un bouquin des années 80 qui n'est plus édité depuis : c'était laborieux, on a du contacter l’ancien éditeur qui n'a plus les droits, contacter l'auteur et avoir sa permission écrite pour faire une réédition qu'il cautionne, emprunter un exemplaire à un collègue qui l'avait, numériser nous même le bouquin, trouver un nouvel éditeur etc. Mais on y arrive doucement : on est en discussion avec le nouveau éditeur en ce moment.

Et avec la communauté ici il y a de quoi pouvoir se prêter/se serrer les coudes pour faire rééditer des bouquins.
Imaginez un peu la taille de toutes vos bibliothèques perso cumulées...
Ce forum c'est un peu la BNF du Vietnam qui conserve tout, mais dispersée partout en France.

Merci pour les références en tout cas !

En tout cas je suis ravi de voir que mon topic aura soulevé des réponses  

Oui Sneeden, comme j'ai essayé de l'indiquer dans mon post, l'anecdote est tirée du 1er livre présenté SOG: The Secret Wars of..., elle ouvre le chapitre "run through the jungle". Elle n'est pas racontée dans le livre de photos, mais je viens de voir que la photo en bas de la page 279 semble avoir été prise lors de cette opération.

Sinon, j'avais oublié dans mon premier post, le sommaire du livre de photos est un peu ... sommaire, il indique seulement les grands chapitres et du coup si on veut retrouver l'histoire de tel ou tel personnage/opération, c'est un peu galère. Du coup je m'étais fait ma propre table des matières sous word.

Edit : la table des matières en question est visible sur la page https://openlibrary.org/books/OL9775708M/SOG#edition-details

Merci Rob1 pour le compte rendu. Je regrette que mon anglais soit aussi miséreux car j'adore ce type d'anecdotes sur les combats, qui nous font vivre de l’intérieur ce conflit.

CuiCui a écrit:

jeune chien fou a écrit:@ Cuicui, tu as des soucis à lire l’anglais?

Demandes à Javel, lui qui désespère me faire lire un bouquin en français
Alors en anglais    

Tu te sous-estimes CuiCui, j'ai réussi à t'en faire lire UN!

javel a écrit:Merci Rob1 pour le compte rendu. Je regrette que mon anglais soit aussi miséreux car j'adore ce type d'anecdotes sur les combats, qui nous font vivre de l’intérieur ce conflit.

Je me joins à Javel

Lors de mes mes recherches sur le Web  

je suis tombé sur son Pdf

Alors si vous le voulez, Cliquez ICI  le changement est un peu long

Deux photos du livre pour patienter.    





Ps: Les deux photographies sont aussi là, pour aider Cui² a s'intéresser aux livres.    


Amicalement LT

Mdr !!!

Si elle me tourne les pages du livre, je veux bien faire l'effort d'apprendre l'anglais

roooh pinaiz' .....

LT John Rinney a écrit:

..... IL EST DEDICASSE !!!!

Au fait, merci Rob1 pour cette review "javelesque".  

Concernant les livres de Jason Hardy, j'ai toujours trouvé que le prix était vraiment au delà du travail fourni. Certe il y a de jolies photos, mais les informations sont assez minces et la quantité attendue n'est pas au rendez-vous et ne vaut certainement pas ce prix. Les photos, une fois qu'on les a, c'est très facile à rentabiliser dans un livre surtout quand elles ont été fournies par les vétérans notamment. Le travail de recherche, la compilation des données et la restitution des informations à caractère historique et de collection, c'est une autre paire de manche. Ces livres auraient mérité un 80$ fdp out, mais certainement pas le prix  demandé. C'est un choix de l'auteur de privilégier une petite quantité de vente et de jouer sur le côté collector et VIP. Mais du coup, je passe mon chemin comme bon nombre de collectionneurs estimant qu'il y a arnaque et abu de la part de l'auteur... et c'est bien dommage...

Un autre auteur a fait ce choix, c'est Jay Borman avec son livre sur les LRRP. De grandes photos pleines pages, peu de texte, un tirage limité sur de beaux papiers, des fds noirs aguicheurs, mais au final très peu de contenu. Tiré en édition limité, il a pris le même chemin que son comparse JH. Je viens de faire l'acquisition de son dernier livre sur les LURP de la 173rd Airborne. Au final, c'est un livre de poche édité en caractère 200 mémé avec à la fin des photos grand format qu'on connaît déjà sur le net. Un beau packaging rempli de vide à mon sens qui aurait mérité un Kindle...

Puff a écrit:Je viens de faire l'acquisition de son dernier livre sur les LURP de la 173rd Airborne. Au final, c'est un livre de poche édité en caractère 200 mémé avec à la fin des photos grand format qu'on connaît déjà sur le net. Un beau packaging rempli de vide à mon sens qui aurait mérité un Kindle...

Tu parles du Ray Hill (en collaboration J.Borman), TOY SAMPANS ?

Je te trouve un peu dur de dire que c'est rempli de vide:
c'est simplement l'autobio de ce Lurp de la 'Herd' en 67, Raymond Hill, que l'on trouvera intéressante ou pas (mais pas vide!   ).
Perso je l'ai trouvé très fun à lire, le mec est bien barré (ça m'a rappelé Brokhausen chez les SOG).

Et puis bon ok, c'est un peu plus du double qu'un format broché ($89.00) mais c'est justifié par la qualité des photos (beaucoup inédites) et du packaging.
Pour celui qui est sensible aux beaux objets, ce bouquin ne vole personne.

Les photos N/B format timbre poste des éditions poche m'ont toujours laissé sur ma faim (et puis, avec la vue qui baisse...).
'fin bon, c'est juste mon avis.



Par contre, son LRRP PHOTOS, je ne regrette pas un seul denier investi dans l'ouvrage:
les 100aines de magnifiques photos couleur (la plupart inconnues de ma part) m'ont apporté une source de référence incomparable.
Et de l'anecdote "croustillante", il y en a aussi.

Après, si on veut du consistant en texte, il y a les bouquins de Gary Linderer, de Larry Chambers etc .... (et à petit prix) qui seront des compléments idéals.


Pour revenir aux SOG (et désolé de la digression),
il est effectivement regrettable que la série de Jason Hardy soit inaccessible à la plupart des passionnés du sujet, et qu'il y ait une espèce de spéculation autour.
Et puis là, les infos délivrées sont effectivement plutôt succinctes, ce qui est parfois frustrant :
On veut en savoir plus !

[quote="Sneeden"]Tu parles du Ray Hill (en collaboration J.Borman), TOY SAMPANS ?

Exactement. Le contenu écrit est sans doute très intéressant, je ne l'ai pas encore lu, je l'ai reçu il y a deux semaines. Mais franchement ça ne méritait pas ce type de format et surtout pas d'être écrit si gros. Concernant les photos, je les avais déjà toutes en base, donc rien de neuf. Tout ça n'est ni plus ni moins que du packaging. Un format livre de poche aurait été amplement suffisant.

Sneeden a écrit:Par contre, son LRRP PHOTOS, je ne regrette pas un seul denier investi dans l'ouvrage : les 100aines de magnifiques photos couleur (la plupart inconnues de ma part) m'ont apporté une source de référence incomparable. Et de l'anecdote "croustillante", il y en a aussi.

Je me suis peut-être un peu avancé et emporté sur celui-là, je n'ai vu que des extraits et lu des avis mitigés à droite à gauche. Il faudrait que je l'ai dans les mains pour me faire un avis définitif. Mais un livre avec des photos plein format reste pour moi "facile" à produire. Reste la compilation d'anecdotes que je n'ai pas pu apprécier pour le moment. J'avais gagné sur Ebay Allemagne ce livre pour 80€, j'étais vachement content. Le gars ne l'a jamais expédié et a fait l'autruche...

Sneeden a écrit:Pour revenir aux SOG (et désolé de la digression), il est effectivement regrettable que la série de Jason Hardy soit inaccessible à la plupart des passionnés du sujet, et qu'il y ait une espèce de spéculation autour. Et puis là, les infos délivrées sont effectivement plutôt succinctes, ce qui est parfois frustrant :
On veut en savoir plus !

On est bien d'accord... Au delà de la spéculation (sur Ebay notamment), il faut quand même noter que le volume 11 est vendu au prix de base de 200$. Avec les frais de port, ça fait un joli livre à 260$ au bas mot. Perso, je préfère garder mes sous...

Effectivement, cette série LIFE Magazine de photos de Ray Hill, Reed Cundiff (lunettes), Manuel Moya (CAR15) est connue comme le houblon :




Y en a d'autres par contre, tirées d'un double frame, qui n'avaient jamais été publiées.
Non mais le texte (même écrit gros) de Toy Sampans est franchement épatant.

Puff a écrit:J'avais gagné sur Ebay Allemagne ce livre pour 80€, j'étais vachement content. Le gars ne l'a jamais expédié et a fait l'autruche...

Ca, ça tue....

Allez, cadeau !

Mannie Moya & Red Cundiff

Mannie Moya

Reed Cundiff avec les lunettes à gauche & Mannie Moya en arrière plan

Mannie Moya & Reed Cundiff

Reed Cundiff


Il me semble que l'identification complète a été faite sur la page Fb recon. J'essaierais de retrouver ça.

Merci pour les photos Lt

CuiCui a écrit:Merci pour les photos Lt

Hé non, en 2009, on ne se connaissait pas encore, raté !

Merci Puff, top !


Reed Cundiff, sous ses airs d'intello binoclard, était team leader, et selon Hill, un sacré combattant en jungle.
On le voit intervenir régulièrement sur les groupes FB.

Puff a écrit:Il me semble que l'identification complète a été faite sur la page Fb recon. J'essaierais de retrouver ça.

(oups, pas bien, le copyright   )

De gauche à droite, on a donc :
Manuel Moya, Roger Baumgardner, Bruce Baugh, Ray Hill (l'auteur de Toy Sampans) et le fameux Reed Cundiff.


Cette série de photos (auteur: 'Co' Rentmeester) publiée dans LIFE a été prise avant que ce team de Lurps ne s'engage dans l'opération Junction City (février 67).